ルッチが過小評価される理由はなんなのか？

ニカルフィ相手に実力は及ばずとも耐久戦を仕掛けてガス欠させて自身はピンピンしてるから実質ルフィに勝ってるし四皇最高幹部より強い筈なのに
前ボスのクロコダイルやエネルが過大評価されまくってるのにこの差はなんなん？

ゾロ戦の決着が全て

サンジに煽られたら即瞬殺されてる以上、ルッチが時間を稼いだんじゃなくてゾロが遊んでただけ

ようはビスタと遊んでたミホークみたいなもん

覚醒形態の連撃を技も刀も使わず完全に見切って、刀が落ちてくる場所に移動を限定しながらなお余裕ある顔で全て避けてから刀キャッチしてカウンター、なんて状況が成立する以上はゾロ＞＞ルッチくらいの差はあることになる

敗者=雑魚という極端な考えしてる奴がいるせい

>>2

それは仲間も危険だし早く脱出しなきゃいけない状況で舐めプするゾロがますます謎になるだけじゃないのか…？

逆にエネルは能力だけで過大評価されすぎ

人気の差

>>4

尾田「やれ」

ゾロ「はい…」

キャラクターとしてあくまで秩序側で殺戮したいっていう意図的にある程度小物にデザインされてるのがデカいと思うが…

ゾロの方が強いけどほぼ互角、ギア5には遊ばれるくらいの強さ
結構強いよね

遊んでたんじゃなくて煽られて瞬間的に力が増しただけでしょ
声援で強くなる奴もいれば罵倒されると強くなる奴もいるってだけ

>>4

最初は刀3本なのに途中から2本に切り替えてるしゾロvsルッチはガチで意味不明

ルッチがヒットアンドアウェイ的な戦い方で攻撃当たらないとかならまだわかるけど思いっきりカイドウ斬ったはずのゾロの刀とルッチの爪で打ち合ってるし

>>10

ゾロも怒りでヒートアップする口だもんな

ゾロ×サンてぇてぇなぁ

>>9

飯もらったアトラスのために戦ってたのにギア5が遊んでたことにすると遊んでるうちにマサカリやられてセラフィム奪われたルフィがアレになるんでやめよう

どんな鍛錬で強くなったか分からないから定期
レイリーやミホークに相当する誰かに師事してたなら分からんでもないけど

>>4

ゾロ「兎相手に全力出すのは馬鹿な獣」

>>15

いやーウォーターセブンの時は船大工で体鈍ってたから二年前ルフィに勝てただけで本来エグヘのスペックだった可能性もあるぞ

あの世界でも全体的に見ればかなり強いし猛者の範疇なんだけどいかんせんその前後で強すぎる奴らが登場してるから見劣りしてるんじゃないかと思うんだよな

>>16

ミホークは仲間もいないし格上との戦闘なんてそうそうないからなんなら作中全部の戦いで遊ぶのも理解できるけどゾロはさっさと切り上げて離脱する必要があったんだし別だろう

組織に忠実でそれでいて仲間思いで戦闘力も高いとエッグヘッドで最も評価を上げた男だろ

前提としてルフィとゾロが既にめちゃくちゃ強くなってるってことを忘れてそうな人がいるんだよなたまに
四皇だぞ

>>21

無能化&ナーフくらったサターン聖と黄猿に比べてこいつだけ戦績と戦果めちゃくちゃ盛られてるからな

セラフィム戦でもゾロ戦でも足止めしつつ盗聴した情報送ってたし

>>22

覇気が大きく成長したワノ国後のギア5の白い鞭を不意打ちで受けてもあんまりダメージないからギア4のコングガンをガードしても辛そうな表情してたミンゴやカタクリより大分強いと思うんだよな

>>24

ワノ国でアホみたいにインフレしてるから、ワノ国後のルフィゾロとまあまあ戦えたルッチは四皇最高幹部圧倒出来ちゃうんだよな

攻撃力だけならカイドウにもキングにも回避かガードを選ばせる閻王ゾロと爪で撃ち合えるんだから火力も高いぞ

良くも悪くもオダセン聖のお気に入りなんやなって
ワノ国のインフレ考えたら覇王纏いのギア2にボコられるくらいで良いのに

ギア無し覇王纏いでも最高幹部クラス足切りくらいの強さはあるし尚更

今の読者の強者認定ハードルが高すぎる
カイドウとかマムとかが赤犬が基準なのおかしいって

黄猿の蹴りを防ぐ戦桃丸のガードを容易く貫通する手刀
ギア5の巨大化噛みつきを回避する速度
ギア5と拳で撃ち合っても互いに吹っ飛ぶで済む膂力

ワノ国以前の基準ならマジで強すぎるて章ボスレベル

>>30

マムと赤犬はともかくカイドウには勝ったんだから次章以降そこが基準になるのは当然では？

前にもちょっぴりルッチの強さについて話してるスレ見たけどルッチの解像度上がって良かったな
評価上げたい方でも下げたい方でも的外れで極端なこと言い出す人がたまにいるからなあ

4皇と比べたら弱いけどワノ国以前の章ボスの誰よりも強いかもしれないってくらいの強さ

ワノ国がインフレ極まってるからエグへでなんでこいつらにいちいちニカ使ってヘロヘロになってるんだろう的な悪印象で弱く見られがちなとこはある

サターンみたいなやらかしもなく黄猿のようなどっちつかずさもなく政府側では最も奮闘してたのは評価したい

>>23

黄猿とかフランキーを後ろから蹴ってもピンピンしてるくらいには蹴りナーフされてたの草

こいつ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

個人的に1番納得がいったルッチの強さ議論スレ

原作者監修の映画でサボと互角だったしな
滅茶苦茶強いんだよルッチは

>>36

黄猿に対してはギア4、ロキに対してもギア4で様子見したルフィが初手ギア5やるくらいにルッチが強いだけだな

>>41

サボと互角っていまいち強さわかりにくいだろ

>>42

つまりルッチ、ロードのヘビ>黄猿、ロキか

>>14

遊んで戦桃丸やられたの事実だけどルフィが戦桃丸を守る義理も戦桃丸がルフィに守られるギリもないから別に遊んでたことに変わりはない

戦桃丸は護衛対象じゃなくて護衛対象の護衛だからむしろ共闘してる立場よ

むしろちょいちょい過大評価されてる気が

>>42

実際問題前回の対決もあってか少なくともルフィ的には初手全力でかからないと駄目なぐらいの強敵として見てるのは確かだと思う

>>49

カタクリ戦後程度のルフィじゃルッチにボコボコにされる

ニカ→セラフィム→ゾロって連戦できる耐久持ちでカイドウの鱗斬ったゾロの刀と拮抗できる爪もあるから絶対勝てん

>>53

勝ってもいいとか言われてもギア5のドーンウィップでノーダメのルッチを倒す火力が当時のルフィにないですね

まず四皇二番手の実力に明確な差があると思って話してる連中と強さ口論するのが無益すぎる。クザンやミホーク除いたら大体横並びやろ

カタクリ舐められすぎでしょ
四皇並の見聞色、ギア4以上の武装色、覚醒した能力があるからキングと強さ変わらんぞ
それに勝てたルフィがなんでキングに勝ったゾロに負けたやつより明確に下になるんだよ

基本二番手レベル、動物系だから格上のサンドバッグになれる程度のタフさはある。高く見ようが低く見ようがそんくらいやろ

>>58

タフじゃないってマジで言ってる？

耐久性抜群だろあいつ

ルフィ→セラフィム→ゾロと連戦続けてその間にもアトラスやステューシーを倒してるルッチがタフじゃない…？

>>59

いくら殴っても当時のルフィ倒せてないしデバフありとはいえスネイクマンの攻撃で負けてるし…

描写で考察するならカタクリがギア5の攻撃を何発か受けた後に元気にセラフィムと戦うとか無理だろ

>>58

エニエスロビーですら拳の跡がつくぐらい殴られたり等ギア2ndでボコボコ殴られた上にギア3で意識が飛びかけたのに戦い続けてほぼ勝ちまで持ってたから相当タフだよ

エッグヘッドでも頑張ってたじゃん

キングとミホークはゾロファンがゾロ上げのために持ち上げるから面倒くさいわ

>>59

だって間違いなく今の麦わらの一味とタイマンしたらチョッパーより強くてフランキーより弱いくらいでしかないもん

キングは関係なくてルフィ基準にするとカタクリじゃエッグヘッドのルッチには勝てんだろって話なんだけどな

>>62

結局同じくらい戦闘回数多いゾロに負けたし、ゾロは無能力者でゾオンのタフさはないはずだからゾオンのうまみが感じられないと思ってる

>>71

エッグヘッドのゾロは4皇級の相手と戦ってないけど…

ここはルッチageのために数多のキャラsageするスレですか？

世界政府の超重要組織の推定最高戦力だからな
そりゃあ強いよ

>>74

四皇相手って相当体力気力持ってかれると思うぞ…

それであんだけ連戦して保ってるんだからタフもタフだろ

>>73

雷鳴八卦直撃しても耐えられそうなぐらい盛られてるからマジで強いよねなんで再生怪人にそこまで盛ったのか分からんけど

結局ゾロという四皇2番手に負けたから大看板とか将星の上の方くらいの強さでしょ
ゾロは覇王色纏えようが二番手、キングはカイドウより硬かろうが二番手、カタクリは未来視ができようが二番手
それぞれ戦う上で相性はあるだろうけど相対的な強さの位置はそのくらいでいい？

ルフィが黄猿と戦ったりサターン聖が出陣したりくまが降ってきたりしてた間ずっとゾロとガキンガキンしてたからな
覇王色纏いされなければゾロの斬撃をいなし続けられるという破格のスペック

ネコネコの実の能力の人間っていう白兵戦特化で派手な地形変化や状態異常付与とかがないからってのもあるんじゃないか

>>75

尾田っちに言えマジで新キャラで良かったろここまで盛るなら

>>75

よりによって尾田先生がエッグヘッドでルッチを盛りに盛ったんだから仕方ない

ルフィの成長が凄すぎてルフィを基準にするとルッチが将星なんかより強くないと辻褄合わんのよ

>>80

単行本1巻分の尺でゾロと戦い続けた男

>>80

ニカの見聞色をすり抜けて戦桃丸を貫いたスピードと殺傷力もあるぞ

黄猿の出合い頭の時みたいにルフィがとりあえず一発ギアなしで蹴りして様子見してみようもせずにいきなりギア5だったから本来の実力のラインが見えないんだよな

旧四皇と殴り合い出来るのは同じ四皇レベルだけだったからなカイドウ一戦目のルフィとか準四皇だったのにワンパンだったし

>>83

自分がぎゃーぎゃー声上げてる癖に悪いのは俺じゃないと別の奴差し出すタイプの人間って信用できない

そもそもルフィはアレガス欠じゃなくてギア5解いたから老化したってだけじゃね？
ルフィが移動した理由もルッチ仕留めれないとかじゃなくて味方が全員移動するからだし白いロケットの後に追撃してりゃ普通に勝ってたでしょ

もし仮にエッグヘッド前にこの強さのルッチ2次創作で描いたらワンピアン　チ認定受けるレベルの強さだからな

>>88

そもそもルフィとルッチの戦闘開始が描かれてないからいきなりギア5なのかすら分からん

アニワンみたいに小競り合いの結果出す意味あんまないのにギア5かもしれないしルッチはヤバいから最初から全力ギア5なのかもしれん

邂逅→戦闘中の場面転換だから戦いが分からん

>>92

実際　戦桃丸の腹を手銃で貫いたシーンが本誌に載った週は結構色々言われてたからな

>>92

エネルが今のルフィと殴り合いしてる絵描いてワンピスレに投下したら100パースレ消えるわ断言出来る

ルッチ儲さん他スレのコレ↓

カイドウ、黄猿、五老星の時と違って擦り傷付いてない息荒げてない長期間の休息も食糧も必要としてない

ヒルムガンドボコした時は老化すらしなかったけどそれ以外だと話が進むにつれてむしろルッチが殆どルフィ消耗出来てないのわかって来たんだけど

が効いてしまったのかな？

>>97

ルフィはルッチの残虐な性格知ってるんだから消耗してもぶっ飛ばしといた方が良くない？脚本の都合だから仕方ないけど

間接的にキングとミホークsgaeまでするルッチ儲

描写的にルッチが四皇最高幹部より強く見える云々はジャンケン的な相性ってことで説明つかんか？
瞬間的な力ならルフィが圧倒してるがルッチの持ち味は圧倒的なタフネスだから無限に復帰してきて時間制限ありのルフィと相性悪い
キングの持ち味は無敵モードによる足切りだしカタクリの持ち味はそもそも攻撃が当たらない圧倒的な見聞色じゃん？
なのにカタクリや無敵モード切ったキングとルッチの耐久面だけ見て強さ議論するのって表面的すぎない？

>>104

無敵による足切りと言ってもキングさんは自分から無敵解いて攻撃しちゃうしカタクリの見聞色も当時のルフィで攻略できるレベルなんだ

>>106

いやもちろんその分野において無敵とか主張したいわけじゃなくてルッチの最大の強みだけで比較して強さの優劣語るのって不毛じゃねって言いたいんだ

そんなこと言い出したらそもそもルッチがキングの無敵貫通できるかも分からないしカタクリの見聞抜けるほど早いかも分からないじゃんってなる

ロードのペット相手のギア5でルフィってノリでギア5使うんじゃね感が出てきたからね

所詮、人殺したくて政府組織に所属してるだけのやつだからな
そもそもからして大した志も目的もない、その程度の男だよルッチは

>>112

閻魔+覇王纏いで無敵ガード貫通されるかもって思ったからじゃね？

ゾロ戦の無敵防御解除は無防備に覇王色攻撃受けてたら流石に貫通されるから先に潰しに行ったのかと思ったわ
ゾロの攻撃に脅威は感じてるって言ってたし

>>108

いや、結局ゾロの覇王色纏いで無敵破れるかはわかってない

そもそもゾロの黒縄大竜巻をわざわざ翼でガードしてたあたりキングがビビりなだけ

てか最後飛んで覇気切れ待たずにわざわざゾロの勝負に乗ったのも謎

ルッチの強さの印象ってルフィ基準かゾロ基準で変わる気がする
ルフィ戦だけだと四皇最高幹部より強そうだけど
ゾロ戦見るとキング戦の方が苦戦してた感がある

ルッチというかゾオン系が過小評価されてる気がするわ
武装色と一番相性いいのに

キング戦はギミックに苦戦してただけでは？

で、
ルッチ儲は次はどうやってゾロsageのためにミホークsgaeするかな？

なんかずっと儲儲言ってる奴いるな
普通に話ズレてるぞお前

>>123

ゾロの攻撃二発喰らって沈まないやつがカイドウ以外にいないって話する？

>>124

むしろミホーク超えが目標なのにルッチにゼェゼェして手こずってた時点で十分ゾロはsageられてると思うぞ

>>126

牛かよ

>>129

俺もそう言おうと思ったよ

>>130

喰らってって文字が読めなかった？

ルッチが喰らった攻撃は最後の一発だけでしょ。耐えてたけど

>>130

ルッチの爪、カイドウの鱗より防御力高いんだよな

>>134

作中の描写から語ってるだけなんだからsageとか知らねえよ

文句あるならこんな対戦カード半年も引っ張って最後唐突に覇王色纏いで終わらせた尾田に言え

というか戦闘時間コントロールしてるくらい余裕ある癖に一撃喰らって離脱されてる方が普通にダサくない？
避けるか受けろよそれは

なんで尾田先生はゾロとルッチお互い微妙にしかならなかったこのバトルをやったんだろうな…

>>138

ゾロを隔離しとかないとベガパンク殺されるってヘマに関与させちゃうからな

サターン聖の金縛りや黄猿の噛ませになるのを避けるため苦肉の策だったんだ

ルッチは大体キングかそれよりちょっと下くらいってのが正しい認識だと思うんだけど違うの？
ルッチ強いけど普通に最大最強の技を使わないゾロに負けてるからこれ以上もこれ以下も評価出来ないと思うけどなんでキレたり嘆いたりする人がいるのか分からない

>>137

あの時はジンベエ親分渾身の目眩しもあったからな

マジでさぁ…

パワーバランスは崩れてないよね
黄猿やルッチはこんな事出来なかった

必死にゾロsageしたい人が食い下がるからなこの話題...
麦わらの一味大幹部ゾロvs cp0特級エージェント世界最強の諜報員ロブ・ルッチでゾロが勝ちましたで終わりなのに

ゾロ嫌いな人には悪いけどルッチがヘロヘロでジンベエに払われただけで人獣型も維持出来ない一方でゾロはジンベエと組んでナス寿老聖と暫く戦ってるからやっぱかなり実力差あるわ

普通に四皇No2級の実力ってだけでしょ
それ以外に読み取れる要素がない

タフネスでは四皇二番手をも凌ぐが総合力では互角かやや下ってのがいい塩梅じゃね？ただマッチアップによっては全然相性勝ち出来るし他の四皇二番手ができないことも出来るって感じで

ルッチの話になると叩くの前提の人が邪魔するから今回理性的な人多くて助かるわ
ルッチは黄猿よりは弱いけど黄猿にはないだろう暗殺テクでガードがクソ硬い戦桃丸の防御すり抜けてるの職人芸みたいで好きなんだよね

当時幾ら言っても相手にされなかったけどフーズ・フーやゲルニカの強さ考えたらルッチの戦闘能力は凄い妥当だなと思ってた

ようやく2年前の世間評価に追いついたよな

>>153

四皇大幹部を些か舐めすぎだと思う

あの世界の年齢層的にルッチはまだまだ伸び代あると思うんだよな
それより年下のゾロはとんでもない伸び代持ちなんだけどさ

>>157

ルフィの全力

結局ゾロにまともな傷入れないまま大ダメージ受けてるから四皇級は無いわ

ゾロとかキングとかみたいな大幹部枠の中でも上位の奴らよりは劣るけど強いやつって認識なんだけどどう？

>>171

ルフィに復讐したいマムが鬱陶しいマルコに全力出さないのか?って話にならない?

全力なら瓦礫を吐き出すような弱い攻撃しなくない？

ガチで強い黄猿の時はギア4で様子見したりしてたしルッチのこと舐めてるから温存無視でギア5使ったかもしれない

みんなはルッチがルフィ相手に殴り合えてるところはどう思ってたの？
俺はいくら何でもルッチ強くね？って感じてた

>>165

普通の人はそう考える

駄々ごねてる人がいる

キング超えは流石にないと思うんだよな
将来超えるかもという可能性はあれど

そもそもルッチとルフィの拳が拮抗したシーンって42巻のラストをお互い覚醒した姿でセルフオマージュしただけで力関係を示すシーンではないと思うんだよね

ビスタ、マルコ、ヤマトが四皇級って思ってそうな人いるよな
今ミホークvsビスタやったらキレる人いるんじゃねーの

どっちかというとキングファンが暴れてる
キングなんて閻魔の制御に手間取った挙句ギミック攻略されたらすぐやられたのに

4皇最高幹部だって色々あるんだから、格としてルッチは4皇最高幹部クラスって事で良くないか？

>>180

少なくともルッチと違って最後まで傷入れてるから普通にあいつやばくね？

>>141が真実じゃね

>>180

>>181

使ってないよ

蛇戦と明確に違う

>>188

ビブルカードでも足止めって評価だし実力はゾロが勝るイメージなんだが

ルッチとかスタミナスタミナって言われるけど耐久力がしぶといだけでゾロ戦とかどんなに長く見ても数時間であの息切れ用だから10時間単位で全開戦闘してた将星の方がスタミナあるようにすら見えるわ

ていうかむしろゾオン系覚醒者に生身で勝ってるゾロやばくね？

本来ならゾロやべえってなるはずなのが変に時間食ってギャグのキレ落ちだから遊んでんじゃねえよってなるのがな

作中時間だと精々数時間〜数十分だろあれ

>>196

ビブルカードじゃなくてワンマガだぞ